RE: Clemens Tönnies lässt Amt als ARV ruhen - 4

Vielleicht müssen sie Klemmenz Vorschlag noch überdenken.

Oder er den der Kommission ihr seinen...

https://www.spiegel.de/panorama/justiz/c...-a-1281747.html

Sehr lesenswerter Beitrag, vielleicht erkennen jetzt viele das es Ihnen nur um die Person Tönnies geht.

Edit: wurde schon gepostet

Zitat von cullina im Beitrag #53

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Das war kein jovial, hemdsärmeliger Spruch in Altherren-/Stammtischmanier.

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Zitat

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Das war eine in Inhalt und Sprache schäbige Herabwürdigung und Diskrimierung. Durch und durch schäbig.

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Genau das war es nicht.

Seine Aussage war nicht rassistisch, steht aber in der Wortwahl in der Gefahr rassistisch interpretiert zu werden. Was dann ja auch alle bereitwillig getan haben...

Zitat

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Rührender kann man die Sinnzusammenhänge nicht in sich verdrehen und noch aus der Widerlegung der eigenen Argumente neues Feuer der Empörung gewinnen. Die Erkenntnis ist aber richtig: "Wir Europäer" machten früher viele Kinder, weil die sozialen Umstände danach waren. Bei armen Afrikanern sind sie heute so, was offenkundig weder "Afrika" noch den afrikanischen Kindern nützt. Dass dies mit der "Rasse" zusammenhänge, hat Tönnies nicht gesagt. Sondern das Gegenteil: Man solle "elektrifizieren" und so das soziale Umfeld verändern.

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Tönnies war also nicht im mindesten rassistisch. Denn er sprach nicht von einer afrikanischen Rasse. Diese findet nur in den Köpfen der Empörungsfreunde statt. Tönnies hat vielmehr die Probleme auf die Umstände zurückgeführt, aber eben nicht auf Rasse, Genetik oder Hautfarbe.

Schade, Cordonbleue ist eigentlich, wenn es mit guten Zutaten gemacht wird, ein leckeres Gericht. Aber nicht, wenn es aus zu viel Tönniesfleisch, Pressschinken von Zur Mühlen und dem dazu passenden Analogkäse zusammengestellt wird.

Das wird man ja wohl noch sagen dürfen.
Meine Meinung.

Ja. 1 Ehrenmann

Zitat von achims04 im Beitrag #76

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Vielleicht müssen sie Klemmenz Vorschlag noch überdenken.

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Zitat von L-7-04 im Beitrag #55

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„...Zum Schluss noch eine Gegenprobe: Eine afrikanische Managerin sagt auf der Handwerksmesse in Nairobi: "Statt uns zu belehren, sollten die Europäer weniger Plastikmüll erzeugen und ihren Kindern weniger Autos kaufen". Muss die Frau wegen Rassismus aus allen Ämtern entfernt werden?“

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Du zitierst ein von mir als negativ angegebenes Zitat so, als wäre es ein Zitat von mir? Kennzeichne das mal besser anders.

Und man kann es drehen und wenden wie man will, wenn man jemanden rassistisch angeht und er darauf antwortet, dass man nicht von demjenigen bevormundet werden will, dann ist das kein Rassismus. Auch oder gerade dann nicht, wenn er das gleiche rhetorische Mittel verwendet.

Und mit zweierlei Mass messen hat das nichts zu tun. Wenn zwei Leute das Gleiche aus gleichem Anlass tun könnte man das so darstellen. Aber doch nicht, wenn jemand, dem man etwas rassistisch vorwirft, was auch noch faktisch falsch ist, faktisch richtig antwortet.

Entscheidend ist immer der Kontext

Ebbe

Die Diskussion hat erheblich an Dynamik und Verbissenheit eingebüßt. Alle im Ferienmodus oder was? Tönnies natürlich nicht mehr tragbar.

Das Hauptproblem ist bei Fischer aber nicht gelöst. Klar gibts eine gewisse Hysterie ums Thema, aber der rassistische Duktus ist nun mal auch nicht wegzuschreiben. Ich kann für mich 3 Punkte klar benennen, die ich nicht erträglich finde:

1 Den Zusammenhang von Bevölkerungswachstum und Dunkelheit, also Demographie und Sexualität.

2 den Gestus des nördlichen Aufklärers (wir elektrifizieren Afrika) und

3. im Verlauf der Debatte, die Ignoranz mit der eine inhaltliche Auseinandersetzung mit dem eigenen Gesagten bei Tönnies unterbleibt. Wenn er etwas bereut, soll er klarstellen, was genau und wie es stattdessen gemeint war. Das soll er von mir aus schriftlich machen lassen von seiner Pressestelle, aber diese lapidare Entschuldigung ist vage und nicht nachhaltig. Und da das ausbleibt, muss man halt befürchten, dass er gar nicht verstanden hat, worums geht. Er verweigert schlichtweg den Dialog mit der Kritik. Das ist nicht akzeptabel in meinen Augen.

Zitat von L-7-04 im Beitrag #81

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Schade, Cordonbleue ist eigentlich, wenn es mit guten Zutaten gemacht wird, ein leckeres Gericht. Aber nicht, wenn es aus zu viel Tönniesfleisch, Pressschinken von Zur Mühlen und dem dazu passenden Analogkäse zusammengestellt wird.

Das wird man ja wohl noch sagen dürfen.
Meine Meinung.

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Du unterhälst dich hier mit Menschen die den Kommentar von Fischer wahrscheinlich nicht einmal komplett gelesen haben und ihn auch nicht lesen wollen, weil er nicht in ihr vorgefassttes Meinungsbild passt.
Ich habe mir die Mühe gemacht und ihn komplett gelesen und muß zu meiner Schande gestehen, dass ich noch nicht einmal den genauen Wortlaut von Tönnies Rede gekannt habe, was natürlich meine Schuld ist weil ich mich auf Aussagen und der allgemeinen Empörung darüber nicht richtig informiert habe. Ich bin anscheinend genau in diese "Falle" geraten von der Fischer schreibt und ich bin noch nicht einmal ein "Tönnies-Gegner" und stand ihm immer ziemlich neutral gegenüber was seine "Arbeit" für Schalke betraf. Der Metzger Tönnies ist nicht meins, weil ich mich schon seit ewiger Zeit vegetarisch ernähre.
Aber was mache ich nun mit meiner Meinung die auf einem falsch zitierten Beitrag beruht, warum haben z.B. Sarpei und Asa so reagiert wie sie reagiert haben, oder warum ist Lohmeyer ausgetreten? Sind sie alle auf den falsch wiedergegeben Wortlaut herein gefallen, hat wirklich keiner von den Empörten den genauen Wortlaut gekannt und wenn doch, warum ist man dermaßen empört darüber? Das sind Dinge über die ich seit heute nachdenke und zu keinem Ergebnis komme.
Denn wenn ich ehrlich bin und die Zeit ausblende von der ersten Berichterstattung an bis jetzt hätte ich mich mitreißen lassen von der allgemeinen Empörung, obwohl ich bei dem Wortlaut nichts mehr zum empören finde. Was also nun?

Wer waren denn jetzt namentlich die Claqueure in Paderborn? Interessiert das tatsächlich niemanden? Wenn DER Fleischermeister der Nation da als Hauptredner spricht, waren das ja bestimmt nicht nur ein paar Altgesellen von der örtlichen Konditorei. Das müssen ja schon ein paar bekannte Personen gewesen sein. Komisch, dass die so unter dem Radar bleiben.

Zitat von black-yannick im Beitrag #91

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Denn wenn ich ehrlich bin und die Zeit ausblende von der ersten Berichterstattung an bis jetzt hätte ich mich mitreißen lassen von der allgemeinen Empörung, obwohl ich bei dem Wortlaut nichts mehr zum empören finde.

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Eigenartig, wie schief man jahrelang liegen konnte, was so einige User angeht. Diese Aussage ist also nicht einmal mehr empörend? Was ist sie denn dann? Normal?

Zitat von Cordonbleu im Beitrag #90

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Zitat von L-7-04 im Beitrag #81

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Schade, Cordonbleue ist eigentlich, wenn es mit guten Zutaten gemacht wird, ein leckeres Gericht. Aber nicht, wenn es aus zu viel Tönniesfleisch, Pressschinken von Zur Mühlen und dem dazu passenden Analogkäse zusammengestellt wird.

Das wird man ja wohl noch sagen dürfen.
Meine Meinung.

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Gut gewürzt, merkste den Unterschied nicht.

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Ich weiß gar nicht, was die Rolle dieser DFB-Kommission hier sein soll. Wenn sie ihm eine Geldstrafe für einen guten Zweck auferlegen wollen, ok. Aber wer in unserem Verein welchen Posten innehaben darf, geht den DFB mal gar nichts an. Das müssen wir schon selbst klären.

Gehörte woanders hin.

Zitat von Cordonbleu im Beitrag #90

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Zitat von L-7-04 im Beitrag #81

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Schade, Cordonbleue ist eigentlich, wenn es mit guten Zutaten gemacht wird, ein leckeres Gericht. Aber nicht, wenn es aus zu viel Tönniesfleisch, Pressschinken von Zur Mühlen und dem dazu passenden Analogkäse zusammengestellt wird.

Das wird man ja wohl noch sagen dürfen.
Meine Meinung.

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Gut gewürzt, merkste den Unterschied nicht.

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Zitat von black-yannick im Beitrag #91

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Du unterhälst dich hier mit Menschen die den Kommentar von Fischer wahrscheinlich nicht einmal komplett gelesen haben und ihn auch nicht lesen wollen, weil er nicht in ihr vorgefassttes Meinungsbild passt.
Ich habe mir die Mühe gemacht und ihn komplett gelesen und muß zu meiner Schande gestehen, dass ich noch nicht einmal den genauen Wortlaut von Tönnies Rede gekannt habe, was natürlich meine Schuld ist weil ich mich auf Aussagen und der allgemeinen Empörung darüber nicht richtig informiert habe. Ich bin anscheinend genau in diese "Falle" geraten von der Fischer schreibt und ich bin noch nicht einmal ein "Tönnies-Gegner" und stand ihm immer ziemlich neutral gegenüber was seine "Arbeit" für Schalke betraf. Der Metzger Tönnies ist nicht meins, weil ich mich schon seit ewiger Zeit vegetarisch ernähre.
Aber was mache ich nun mit meiner Meinung die auf einem falsch zitierten Beitrag beruht, warum haben z.B. Sarpei und Asa so reagiert wie sie reagiert haben, oder warum ist Lohmeyer ausgetreten? Sind sie alle auf den falsch wiedergegeben Wortlaut herein gefallen, hat wirklich keiner von den Empörten den genauen Wortlaut gekannt und wenn doch, warum ist man dermaßen empört darüber? Das sind Dinge über die ich seit heute nachdenke und zu keinem Ergebnis komme.
Denn wenn ich ehrlich bin und die Zeit ausblende von der ersten Berichterstattung an bis jetzt hätte ich mich mitreißen lassen von der allgemeinen Empörung, obwohl ich bei dem Wortlaut nichts mehr zum empören finde. Was also nun?

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Zitat von kymbrium im Beitrag #78

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Die Sache ist doch klar. Was brauchen die noch Hintergrundinfos? Da wird doch bestimmt wieder gekungelt.
Warum muss eigentlich jeder der sich mit der Causa Tönnies befasst und nicht sofort nach Forumsmeinung den Stab über Tönnies bricht Vorverurteilt werden.
Hier weiß es jeder besser, daß ist ja schon äzent

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Zitat von Bueraner im Beitrag #80

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Tönnies war also nicht im mindesten rassistisch. Denn er sprach nicht von einer afrikanischen Rasse. Diese findet nur in den Köpfen der Empörungsfreunde statt. Tönnies hat vielmehr die Probleme auf die Umstände zurückgeführt, aber eben nicht auf Rasse, Genetik oder Hautfarbe.

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Zitat von black-yannick im Beitrag #91

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muß zu meiner Schande gestehen, dass ich noch nicht einmal den genauen Wortlaut von Tönnies Rede gekannt habe, was natürlich meine Schuld ist weil ich mich auf Aussagen und der allgemeinen Empörung darüber nicht richtig informiert habe. Ich bin anscheinend genau in diese "Falle" geraten von der Fischer schreibt
Aber was mache ich nun mit meiner Meinung die auf einem falsch zitierten Beitrag beruht, warum haben z.B. Sarpei und Asa so reagiert wie sie reagiert haben, oder warum ist Lohmeyer ausgetreten? Sind sie alle auf den falsch wiedergegeben Wortlaut herein gefallen

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